马云：没有那么漫长。六七岁的孩子膝盖上必然有伤疤，因为走路会摔跤；十几岁的孩子必然有芳华期烦恼，难道为了躲开烦恼，这个芳华期就不外了吗？所谓停滞期不是陷阱，不去过才是陷阱，那么多国度都是这么过来的，中国为什么不外呢？

　　新京报：但在中国的传统里，透支消费总是让人很担忧。

　　马云：那是上了年纪的人才这么想，你看今天的“80后”、“90后”，更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱，花别人的钱，“缝缝补补又三年”的时代已经已往了。

　　美国在里根上台之前，就是靠出口和投资拉动经济，里根上台后做的最重要的事，就是需求拉动，让年轻人花明天的钱，花别人家的钱。全世界过这一关过得最大度的就是美国，中国为什么不行以呢？

　　新京报：经济缓行，阿里可以做什么？

　　马云：阿里作为互联网企业，可以发动年轻人、勉励年轻人，让他们加入到消费的勾当中来，此刻每年的双十一，这些消费者都在证明，中国的消费潜力巨大。其实许多企业都可以做这个工作，阿里只是带了个头。

　　新京报：为什么是阿里巴巴带这个头？

　　马云：阿里敢这么做，是因为有强大的使命感，有优秀的团队，刚强的耐心和足够的时间。这可能跟焦点团队大多做过老师有干系，天生抱负主义，也很实干。另外阿里雇用的员工，也根基有这样的特质，他们可能不会像我这样能“吹牛”，但想法都很接近。

　　谈阿里

　　我们不做帝国做的是生态圈

　　新京报：许多人此刻看不懂阿里，它收购了许多企业，这些企业和阿里最初的电子商务之间会产生什么回响？

　　马云：16年前许多人也看不懂阿里，此刻仍然没看懂。我们的使命是让天下没有难做的生意，我们的生态系统，是辅佐中小企业在融资上、在寻找客户上、在解决物流问题上、在跨境贸易上有更多的（便利）。中小企业太多，没法一家一家地辅佐，那我们搭建这个生态系统，在这个生态里，企业可以找到融资，可以找到客户，可以找到物流，可以公正交易。

　　新京报：阿里此刻涉足影视娱乐、还投资足球和媒体，也是这个生态圈的一环？

　　马云：娱乐是一种很重要的非物流电子商务，GDP里面如果加上娱乐和体育，中国的经济才气长期，在GDP里，如果这两块占了必然的比重，国度就很牛了。

　　新京报：收购优酷、投资恒大淘宝足球队，就是出于这个考虑？

　　马云：未来10年，我们体贴的是“happiness and health”，娱乐和健康。好比今天的雾霾为健康埋下了隐患，在未来20年，我们会为今天的污染支付凄惨的代价。为了面对未来的问题，我们做了大量投资，好比阿里健康。

　　另外你们看到今天谁都不兴奋，无论有钱的没钱的，当官的不妥官的，我们如何让人们有更好的精神追求？人都有两样食物，一种是吃进嘴里的粮食，一种是耳濡目染的精神食粮，阿里既然影响了那么多年轻人，就要为他们提供优质的文化产物，不是成天看神剧。

　　新京报：有没有阿里不想做的？

　　马云：房地产我们就不想做。其实阿里不做的对象有许多，我们做的一切都是环绕着小企业的生态情况，我们从来没说阿里是一家电子商务公司，阿里不做电子商务，而是帮别人做电子商务。好比阿里从来没本身买对象、卖对象，而是帮别人卖得更好、买得更好、打点得更好。阿里做投资也不是本身做，是让别人做。

　　新京报：但此刻有种声音，认为阿里投资的许多公司，成长得并不抱负，因为阿里很强势。

　　马云：不抱负吗？好比UC此刻的成长势头欠好吗？高德舆图已往没凌驾百度，此刻凌驾了欠好吗？我们只是没宣传罢了，买来的零部件装在身上，必然不如身体自带的零部件自如，但这么做就是为了让别人乐成。虽然，有时尽力了也未必乐成。企业界失败的案例太多了，世界上任何一家公司的并购，不行能每一个案例都乐成。

　　新京报：你说过阿里巴巴是一家要做102年的公司，真到了那一天，阿里生态圈会是什么样子？

　　马云：因为是生态，所以它生生不息，因为是生态，所以它也有春夏秋冬。我们但愿的是在这个生态里，崇尚诚信、努力格斗、不绝学习、敢于创新的企业能够乐成，我们辅佐年轻人和小企业做创新、创意、缔造。

　　阿里不是帝国，帝国必需抢占，必需猛冲猛打，有几个帝国有好下场的？

　　谈阶层

　　机遇摆在面前，不能再有农耕思想

　　新京报：你如何对待企业家阶层目前的定位？

　　马云：不自信。企业家这个群体没有被社会真正的认同，价值被扭曲了。我们什么时候看过企业家精神被整个社会所尊重？音乐家被尊重，设计师被尊重，认为他们从事的是艺术，而做企业不会被当作是艺术，而是土豪。

　　新京报：是因为觉得企业家和利润绑缚在一起？

　　马云：中国社会对商人的理解，士、农、工、商，我们排在最后，都觉得商人干工作是唯利是图，马云和当局打交道必然是为本身游说。而实际上，商人做生意必定要逐利，就像艺人事情也要逐名，与官员为伴的必然会有权力的运行，这是社会分工决定的，不能因为商人逐利，就把商人看得很低。

　　新京报：但在许多人看来，你此刻被外界所尊重。

　　马云：我属于另类。可能因为我脑子里想的对象和大大都人纷歧样，我不觉得这种存眷意味着本身有多被尊重。可能有人觉得我此刻这样是被尊重，但我不但愿是马云本身有这一天，而是身边那么多中小企业有这一天。

　　新京报：企业家应该怎么做，才会与所处的阶层相匹配？

　　马云：国度此刻把成长经济放在首位，经济勾当的主体必然是做企业的人，我们进入了商业社会，机遇摆在面前，不能再有农耕思想。

　　此刻的中国，企业家只占很少一部门，更多的只能称得上是生意人或商人。生意人是有钱就赚，商人是有所为有所不为，企业家想的问题要远远凌驾生意自己，赚钱只是他的一项根基技能。

　　新京报：你有欣赏的企业家或模范吗？